soleil_ambrien (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
soleil_ambrien) wrote2011-04-02 11:48 pm
soleil_ambrien) wrote2011-04-02 11:48 pm
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Petite réponse vite fait parce qu'il est trop tard (pour pas changer...)
"Ensuite, on parlait de ça avec Cass', et justement on se disait aussi que lorsque l'on publie de l'original sur le Web, c'est un peu faute d'autre chose, parce qu'on n'est pas édité. Qu'en penses-tu ?"
Oui et non je pense. Ce n'est pas toujours "faute", c'est parce qu'on a envie de montrer ce qu'on écrit aux autres, de partager, peu importe le média. Ça rejoint ce que disait quelqu'un plus bas (j'ai la flemme de rechercher le commentaire, pardon): être publié ça donne une reconnaissance social, tu peux facilement t'en vanter et montrer tes livres. C'est une consécration. Cependant avoir des centaines de lecteurs sur le net n'est pas forcément moins bien.
Personnellement quand je vois la bataille que c'est pour faire accepter ton bouquin par un éditeur pour des miettes ça ne me donne pas envie. Du tout.
"Créer une fanfic' reste relativement difficile (je n'irais ps jusqu'à "très dur" parce que personnellement,je trouve ça plus facile à écrire car tout le contexte nous est donné - ceci dit,je n'écris peut-être pas de la très bonne fanfic). "
Pour moi, c'est très dur ou en tout cas ça l'est devenu. C'est pour ça que je n'écris presque plus de fanfics je pense. Je n'arrive plus aussi bien à m'immerger dans l'univers de quelqu'un d'autre...
"Je suis contente de ne pas être la seule à penser ça ! Et tu interdirais donc la fic en général, ou bien tu l'autoriserais quand même ?"
Ben comme je le disais, à partir du moment où tu donnes ton histoire en pâture à des lecteurs pour moi ils ont le droit d'en faire ce qu'ils veulent (du moment qu'ils ne se font pas passer pour l'auteur d'origine, forcément !).
En plus je serai heureuse qu'on écrive des fics sur mes histoires, ça voudraient dire que les gens aiment suffisamment mes personnages pour avoir envie de les faire vivre. ^^ Par contre j'essayerai de ne pas aller les lire !
Je n'aime vraiment pas l'idée d'interdire les fics, je trouve ça presque mesquin en fait... ^^;
"Ensuite, on parlait de ça avec Cass', et justement on se disait aussi que lorsque l'on publie de l'original sur le Web, c'est un peu faute d'autre chose, parce qu'on n'est pas édité. Qu'en penses-tu ?"
Oui et non je pense. Ce n'est pas toujours "faute", c'est parce qu'on a envie de montrer ce qu'on écrit aux autres, de partager, peu importe le média. Ça rejoint ce que disait quelqu'un plus bas (j'ai la flemme de rechercher le commentaire, pardon): être publié ça donne une reconnaissance social, tu peux facilement t'en vanter et montrer tes livres. C'est une consécration. Cependant avoir des centaines de lecteurs sur le net n'est pas forcément moins bien.
Personnellement quand je vois la bataille que c'est pour faire accepter ton bouquin par un éditeur pour des miettes ça ne me donne pas envie. Du tout.
"Créer une fanfic' reste relativement difficile (je n'irais ps jusqu'à "très dur" parce que personnellement,je trouve ça plus facile à écrire car tout le contexte nous est donné - ceci dit,je n'écris peut-être pas de la très bonne fanfic). "
Pour moi, c'est très dur ou en tout cas ça l'est devenu. C'est pour ça que je n'écris presque plus de fanfics je pense. Je n'arrive plus aussi bien à m'immerger dans l'univers de quelqu'un d'autre...
"Je suis contente de ne pas être la seule à penser ça ! Et tu interdirais donc la fic en général, ou bien tu l'autoriserais quand même ?"
Ben comme je le disais, à partir du moment où tu donnes ton histoire en pâture à des lecteurs pour moi ils ont le droit d'en faire ce qu'ils veulent (du moment qu'ils ne se font pas passer pour l'auteur d'origine, forcément !).
En plus je serai heureuse qu'on écrive des fics sur mes histoires, ça voudraient dire que les gens aiment suffisamment mes personnages pour avoir envie de les faire vivre. ^^ Par contre j'essayerai de ne pas aller les lire !
Je n'aime vraiment pas l'idée d'interdire les fics, je trouve ça presque mesquin en fait... ^^;
Ils savent déjà pas lire ce qui est écrit, alors entre les lignes ^^; C'est un peu de l'utopie d'espérer que la moitié des gens arrivent à le voir. (J'adhère aussi au changement quand c'est cohérent avec le canon et le caractère des perso - ou même expliquer les raisons des changements)
Alors, un conseil : ne te met jamais à HP. C'est le pire fandom qui existe. L'univers te permet des trucs géniaux, mais les lecteurs sont loin d'être à la hauteur. La majorité a moins de 16 ans et ça donne une ambiance détestable, à cause de leur manque de maturité (ou de bon sens).
Mmm... J'aurais tendance à dire que les deux comptent pour moi.
Pourquoi est-ce que nous on sait lire et pas eux ? J'arrive pas à comprendre...
Alors, un conseil : ne te met jamais à HP. C'est le pire fandom qui existe. L'univers te permet des trucs géniaux, mais les lecteurs sont loin d'être à la hauteur. La majorité a moins de 16 ans et ça donne une ambiance détestable, à cause de leur manque de maturité (ou de bon sens).
Mmm... J'aurais tendance à dire que les deux comptent pour moi.
Pourquoi est-ce que nous on sait lire et pas eux ? J'arrive pas à comprendre...
D'un autre côté, ce pour quoi les gens sont prêts à payer, si on considère l'état de l'édition, n'est peut-être pas la même chose que ce qui est bon littérairement.
Donc est-ce que c'est vraiment une question saine à se poser, si justement on n'a pas l'intention de le vendre (et même si on en a l'intention) ? Ou alors tu imagines un lecteur idéal et hypothétique qui a les mêmes goûts que toi, et pas les goûts que tu as constatés statistiquement ? ^^
Donc est-ce que c'est vraiment une question saine à se poser, si justement on n'a pas l'intention de le vendre (et même si on en a l'intention) ? Ou alors tu imagines un lecteur idéal et hypothétique qui a les mêmes goûts que toi, et pas les goûts que tu as constatés statistiquement ? ^^
Arf, pour les auteurs publiés, je parlais de ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cassidy_b, pas de toi. ^^' Je veux dire, hier ou avant-hier, quand j'étais chez elle...
cassidy_b, pas de toi. ^^' Je veux dire, hier ou avant-hier, quand j'étais chez elle...Dans les deux cas, il risque de pas aimer !
Edited 2011-04-04 11:01 (UTC)
Alors il y a aussi ce que dit Flo sur l'idée de vouloir aussi donner des parties de son oeuvre en bonus sur le Net, même en étant publié, que ce soit des textes, des nouvelles, le blog des persos...
Je pense entre autres à Susanna Clarke, qui a écrit la réaction (opposée, évidemment) de Jonathan Strange et de Mr Norrell à la parution du livre, ou encore aux bonnes résolutions d'Aziraphale et de Rampa que Neil Gaiman a mis en ligne.
Y a aussi la reconnaissance sociale, comme disait Dilly je crois, ainsi que le manque de motivation ou d'envie pour participer à quelque chose dans l'édition, comme tu le dis.
Donc en effet, les raisons sont variées. Je posterai une nouvelle entrée dans une semaine en changeant ce sondage (on ne peut pas éditer).
Il y aura les deux questions : "Pourquoi publiez-vous vos écrits sur le Net/sur papier" et au moins les choix "parce que non édité ", "pour donner des infos de plus au lecteur", "par manque de motivation à être édité" et "pour la reconnaissance sociale". Qu'en pensez-vous ?
N'hésitez pas aussi à dire tout ce qui pourrait être amélioré, comme on a déjà commencé à le faire en fin de liste de commentaires, j'ai vu. Je rajouterai dans le deuxième poll.
Je pense entre autres à Susanna Clarke, qui a écrit la réaction (opposée, évidemment) de Jonathan Strange et de Mr Norrell à la parution du livre, ou encore aux bonnes résolutions d'Aziraphale et de Rampa que Neil Gaiman a mis en ligne.
Y a aussi la reconnaissance sociale, comme disait Dilly je crois, ainsi que le manque de motivation ou d'envie pour participer à quelque chose dans l'édition, comme tu le dis.
Donc en effet, les raisons sont variées. Je posterai une nouvelle entrée dans une semaine en changeant ce sondage (on ne peut pas éditer).
Il y aura les deux questions : "Pourquoi publiez-vous vos écrits sur le Net/sur papier" et au moins les choix "parce que non édité ", "pour donner des infos de plus au lecteur", "par manque de motivation à être édité" et "pour la reconnaissance sociale". Qu'en pensez-vous ?
N'hésitez pas aussi à dire tout ce qui pourrait être amélioré, comme on a déjà commencé à le faire en fin de liste de commentaires, j'ai vu. Je rajouterai dans le deuxième poll.
Edited 2011-04-04 08:45 (UTC)
1) Je suis d'accord sur le fait qu'être publié ne veut pas dire être un bon auteur. Je pense à Stephanie Meyer, à Marc Levy, à Terry Goodkind, à Christopher Paolini et à Audrey Françaix, entre autres.
Mais ce que tu écris peut ne pas être publié parce que c'est trop court, parce que t'es pas motivé pour faire la guerre des livres, parce que t'as pas les pistons, parce que tu n'as pas été retenu...
Après, y a tout de même quelque chose d'important sur le plan pécuniaire, d'où la présence du choix. Je pense notamment à des gens comme Lynn Flewelling qui interdisent la fanfic pour des raisons purement financières.
2) Je persiste à penser que se conformer à un monde déjà tout fait, pré-fabriqué, c'est plus facile. Après tout, lorsque tu avances bien dans ton originale, tu dois toi aussi te conformer à ton propre monde. C'est encore plus dur de ne pas faire d'OOC sur un personnage qui t'appartient (moi Kamael me posait des problèmes existentiels du genre) parce que le lecteur peut facilement confondre auto-ooc et character developement incohérent du perso. Alors que de l'OOC en fic, par exemple, les autres le voient et te le signalent.
Je trouve ça un peu injuste de ne conférer le droit d'interdire qu'à ceux qui ont publié. Après tout, tu viens de le dire, l'argent ne fait pas tout et y a plein de raisons (en dehors de la qualité) à ne pas être publié. Je ne vois donc pas pourquoi ce désir serait illégitime - au moins pour la période où on est en élaboration de son monde. Comme le disait Flo, moi, je changerai peut-être d'avis quand Daath sera finie.
Je ne crois pas, parce que la définition légale ne permettrait que la parodie, à mon sens, et du coup on ne pourrait plus écrire que ça. Je crois que les choses sont parfaites en l'état.
Mais tu n'aurais pas peur d'être accusée d'avoir utilisé une idée vue dans une fic - vu que personne ne pourrait vérifier ton voeu pieux ? C'est aussi l'un des arguments qui me retient, personnellement.
Mais ce que tu écris peut ne pas être publié parce que c'est trop court, parce que t'es pas motivé pour faire la guerre des livres, parce que t'as pas les pistons, parce que tu n'as pas été retenu...
Après, y a tout de même quelque chose d'important sur le plan pécuniaire, d'où la présence du choix. Je pense notamment à des gens comme Lynn Flewelling qui interdisent la fanfic pour des raisons purement financières.
2) Je persiste à penser que se conformer à un monde déjà tout fait, pré-fabriqué, c'est plus facile. Après tout, lorsque tu avances bien dans ton originale, tu dois toi aussi te conformer à ton propre monde. C'est encore plus dur de ne pas faire d'OOC sur un personnage qui t'appartient (moi Kamael me posait des problèmes existentiels du genre) parce que le lecteur peut facilement confondre auto-ooc et character developement incohérent du perso. Alors que de l'OOC en fic, par exemple, les autres le voient et te le signalent.
Je trouve ça un peu injuste de ne conférer le droit d'interdire qu'à ceux qui ont publié. Après tout, tu viens de le dire, l'argent ne fait pas tout et y a plein de raisons (en dehors de la qualité) à ne pas être publié. Je ne vois donc pas pourquoi ce désir serait illégitime - au moins pour la période où on est en élaboration de son monde. Comme le disait Flo, moi, je changerai peut-être d'avis quand Daath sera finie.
Je ne crois pas, parce que la définition légale ne permettrait que la parodie, à mon sens, et du coup on ne pourrait plus écrire que ça. Je crois que les choses sont parfaites en l'état.
Mais tu n'aurais pas peur d'être accusée d'avoir utilisé une idée vue dans une fic - vu que personne ne pourrait vérifier ton voeu pieux ? C'est aussi l'un des arguments qui me retient, personnellement.
C'est vrai que le disclaimer est une pratique largement répandue. L'icône vient de Pratchett parce qu'il a une position intéressante à ce niveau : il autorise de manière floue, je crois, mais il ne lira jamais parce qu'il a peur qu'on l'accuse d'avoir copié une idée vue en fic. J'en reparle ailleurs.
Je préviens de suite, Dilly, je n'ai jamais vu personne affirmer qu'en reprenant les persos de J.K., ce qu'il écrivait était meilleur. C'est moi qui pense ça, et moi seule. Je ne sais même pas si les auteurs concernés savent que je dis cela d'eux.
Je préviens de suite, Dilly, je n'ai jamais vu personne affirmer qu'en reprenant les persos de J.K., ce qu'il écrivait était meilleur. C'est moi qui pense ça, et moi seule. Je ne sais même pas si les auteurs concernés savent que je dis cela d'eux.
L'habitude, l'âge, la maturité, j'imagine. Tout ceci crée des différences qui font que nous savons (bien) lire, et eux, non. Et puis il y a des trolls partout.
Je suis comme toi, Camille, j'adhère au changement s'il est cohérent, ou s'il améliore l'idée de départ, enfin tu vois le topo. Pas au truc gratuit qui rend la fic insipide.
Le fandom d'HP est en effet en grande partie Fan Dumb, comme dirait TV Tropes, mais ce n'est pas pour ça que le livre de base n'est pas génial. Déjà, c'est comme Doctor Who ou xxx Holic : ça se crossoverise avec tout. Et puis il est tellement large que franchement, on trouve de tout.
Je suis comme toi, Camille, j'adhère au changement s'il est cohérent, ou s'il améliore l'idée de départ, enfin tu vois le topo. Pas au truc gratuit qui rend la fic insipide.
Le fandom d'HP est en effet en grande partie Fan Dumb, comme dirait TV Tropes, mais ce n'est pas pour ça que le livre de base n'est pas génial. Déjà, c'est comme Doctor Who ou xxx Holic : ça se crossoverise avec tout. Et puis il est tellement large que franchement, on trouve de tout.
Ne t'inquiète pas pour ça, je vais refaire un sondage plus tard, donc on pourra changer aussi ses réponses - voire voilà, répondre à tout. Ce n'est pas pour rien que j'ai sélectionné le type de réponse où on peut cocher des cases, et donc tout mettre si jamais on en a envie. ^^
J'ajouterai aussi "Ne pas oublier son histoire". Est-ce que tu vois d'autres choses que je pourrais ajouter ou améliorer ?
Ben les critères de jugement son variables, certes, mais il reste quand même la grosse idée qu'on n'a pas son idée à son, ses personnages à soi et son monde à soi. C'est tout de même hyper important, et constant. On n'a pas tout imaginé. Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe. Je trouve que c'est un critère quand même intéressant : le caractère inédit ou non de ce qu'on écrit.
Comme je le disais à un autre endroit, si on a bien avancé dans son original (et surtout en fantasy parce que le monde est créé de toutes pièces, mais je crois que ça marche aussi avec des tranches de vie ou autres parce qu'il faut respecter le caractère des persos), le cadre AUSSI doit être respecté. C'est encore plus dur, d'ailleurs, parce qu'on doit à la fois créer les règles ET les appliquer. Du coup, non, je ne suis pas d'accord. C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites.
Non seulement on peut se faire spoiler, mais en plus, on peut dénaturer le perso de base. C'est une chose de ne pas respecter délibérément le canon, c'en est une autre de ne même pas se rendre compte qu'on est à côté de la plaque - et ça arrive plus souvent, en plus.
Idem, hein, je respecte tout le monde. Mais je trouve ça sympa d'en discuter. ^__^
J'ajouterai aussi "Ne pas oublier son histoire". Est-ce que tu vois d'autres choses que je pourrais ajouter ou améliorer ?
Ben les critères de jugement son variables, certes, mais il reste quand même la grosse idée qu'on n'a pas son idée à son, ses personnages à soi et son monde à soi. C'est tout de même hyper important, et constant. On n'a pas tout imaginé. Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe. Je trouve que c'est un critère quand même intéressant : le caractère inédit ou non de ce qu'on écrit.
Comme je le disais à un autre endroit, si on a bien avancé dans son original (et surtout en fantasy parce que le monde est créé de toutes pièces, mais je crois que ça marche aussi avec des tranches de vie ou autres parce qu'il faut respecter le caractère des persos), le cadre AUSSI doit être respecté. C'est encore plus dur, d'ailleurs, parce qu'on doit à la fois créer les règles ET les appliquer. Du coup, non, je ne suis pas d'accord. C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites.
Non seulement on peut se faire spoiler, mais en plus, on peut dénaturer le perso de base. C'est une chose de ne pas respecter délibérément le canon, c'en est une autre de ne même pas se rendre compte qu'on est à côté de la plaque - et ça arrive plus souvent, en plus.
Idem, hein, je respecte tout le monde. Mais je trouve ça sympa d'en discuter. ^__^
C'est vrai que si j'adore le HPDM, j'ai déjà un bon a priori sur une fic du genre. Mais tu ne crois pas que si je kiffe les dragons et les prophètes, j'aurai un a priori positif semblable envers Robin Hobb ?
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je pense que dans des genres spécialisés, notamment la SFFF, le capital sympathie sur certains sujets précis est déjà là. Faut juste aller le chercher de manière originale.
Ce qui est d'ailleurs pareil avec le HPDM. J'en ai marre des intrigues déjà rebattues et je cherche donc en premier le style et la nouveauté. Ben en fantasy, je fonctionne exactement de la même manière.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je pense que dans des genres spécialisés, notamment la SFFF, le capital sympathie sur certains sujets précis est déjà là. Faut juste aller le chercher de manière originale.
Ce qui est d'ailleurs pareil avec le HPDM. J'en ai marre des intrigues déjà rebattues et je cherche donc en premier le style et la nouveauté. Ben en fantasy, je fonctionne exactement de la même manière.
Je sais bien, mais c'est aussi pour ça que je vous ai demandé à tous et à toutes votre avis. Si jamais ce n'est pas objectif, je m'en excuse, ce n'est pas volontaire et je m'en excuse.
Justement j'écris pas de littérature de genre...
Et effectivement pour la fantasy ça peut aussi jouer en négatif !
Et effectivement pour la fantasy ça peut aussi jouer en négatif !
1) Mon argument était que "vendable" =/= bon et "non vendable" =/= mauvais, par conséquent "l'original est vendable et pas la fanfiction" =/= "l'original est meilleur que la fanfiction".
Le fait qu'il existe d'autres raisons pour un texte de ne pas être vendu ne me paraît pas changer quoi que ce soit à cet argument...
2) Je t'assure que c'est une question de personne. Je trouve, moi, bien plus facile d'écrire des personnages que j'ai créés que les personnages d'un autre. De même, l'original me permet une liberté absolue dans la construction d'un univers, ce qui me rend la tâche plus aisée.
3)...Ou bien je ne comprends rien à ce que tu racontes, ou bien c'est toi qui n'as pas compris ce que je disais.
Je suis pour, justement, ne donner le droit d'interdire qu'à ceux qui n'ont PAS publié (au sens vendu) leur oeuvre. Pour moi, vendre ses textes, c'est abandonner une part de ses droits dessus - pas au sens où on cesse d'en être l'auteur, mais au sens où les acheteurs ont payé pour utiliser les textes, de la manière qui leur convient.
4) Je suis pour une définition légale qui pose les principes de la fanfiction : elle doit clairement se présenter comme un pastiche, être gratuite ou en tout cas à but non lucratif, et elle ne donne pas le droit de poursuivre l'auteur original pour ce qu'il écrit dans son oeuvre.
Je trouve scandaleux qu'un auteur de fanfic aille réclamer des droits parce que l'auteur a écrit quelque chose qui ressemble à sa fanfiction. Oui, la possibilité d'une réutilisation existe, mais gardons à l'esprit qu'on écrit de la FANFICTION, bon sang ! Elle ne peut pas, ne doit pas, donner des droits sur l'original, et surtout, surtout, elle ne doit pas servir de ressource financière ! Le principe même de la fanfiction, c'est qu'elle est GRATUITE. Un auteur de fanfiction qui réclame des "droits d'auteurs" a déjà brisé ce qui, à mes yeux, est la règle fondamentale de la fanfic.
(C'est un parti pris, j'en ai conscience, mais je pense que c'est moins grave de courir le risque de la réutilisation d'une fanfic par l'auteur que celui d'un procès à l'auteur par un auteur de fanfic. C'est à ça que je pensais, aussi, quand je parlais de loi.)
Ben, je pense que si je n'ai pas lu la fanfic, les "ressemblances" seront superficielles - et j'ai tout bêtement confiance en la justice pour le voir. ^^U
Le fait qu'il existe d'autres raisons pour un texte de ne pas être vendu ne me paraît pas changer quoi que ce soit à cet argument...
2) Je t'assure que c'est une question de personne. Je trouve, moi, bien plus facile d'écrire des personnages que j'ai créés que les personnages d'un autre. De même, l'original me permet une liberté absolue dans la construction d'un univers, ce qui me rend la tâche plus aisée.
3)...Ou bien je ne comprends rien à ce que tu racontes, ou bien c'est toi qui n'as pas compris ce que je disais.
Je suis pour, justement, ne donner le droit d'interdire qu'à ceux qui n'ont PAS publié (au sens vendu) leur oeuvre. Pour moi, vendre ses textes, c'est abandonner une part de ses droits dessus - pas au sens où on cesse d'en être l'auteur, mais au sens où les acheteurs ont payé pour utiliser les textes, de la manière qui leur convient.
4) Je suis pour une définition légale qui pose les principes de la fanfiction : elle doit clairement se présenter comme un pastiche, être gratuite ou en tout cas à but non lucratif, et elle ne donne pas le droit de poursuivre l'auteur original pour ce qu'il écrit dans son oeuvre.
Je trouve scandaleux qu'un auteur de fanfic aille réclamer des droits parce que l'auteur a écrit quelque chose qui ressemble à sa fanfiction. Oui, la possibilité d'une réutilisation existe, mais gardons à l'esprit qu'on écrit de la FANFICTION, bon sang ! Elle ne peut pas, ne doit pas, donner des droits sur l'original, et surtout, surtout, elle ne doit pas servir de ressource financière ! Le principe même de la fanfiction, c'est qu'elle est GRATUITE. Un auteur de fanfiction qui réclame des "droits d'auteurs" a déjà brisé ce qui, à mes yeux, est la règle fondamentale de la fanfic.
(C'est un parti pris, j'en ai conscience, mais je pense que c'est moins grave de courir le risque de la réutilisation d'une fanfic par l'auteur que celui d'un procès à l'auteur par un auteur de fanfic. C'est à ça que je pensais, aussi, quand je parlais de loi.)
Ben, je pense que si je n'ai pas lu la fanfic, les "ressemblances" seront superficielles - et j'ai tout bêtement confiance en la justice pour le voir. ^^U
1) D'accord, je vois mieux ce que tu voulais dire. Il faudrait peut-être que je fasse quelque chose dans le sondage que je poserai après. Comment me conseilles-tu de tourner ça ? (J'aimerais bien mentionner à un moment cette histoire de publication, mais ce ne serait peut-être pas dans la même question, du coup...)
2) C'est possible aussi que ce soit une question de personne. Comme je le disais plus haut, mes propres personnages tordus (un ange cruel, un démon positif, une déesse qui se transforme en succube) me posent de gros problèmes de caractérisation. Sans doute que tout le monde ne se retrouve pas avec des énergumènes pareils et donc, c'est plus simple.
Pour le monde, est-ce que tu écris de la fantasy, toi aussi ? En fantasy, voire en SFFF, il me semble que même si on est libre parce qu'on crée son monde, à un moment donné, on est bloqué par ses propres règles. C'est pas comme par exemple écrire des fics d'HP, où je peux toujours relire les règles de magie données par Hermione dans le tome 7 (d'où l'icône xD ) ou encore l'encyclopédie en ligne. Tu ne crois pas ?
3) Alors non, ça vient de moi. J'ai dû lire trop vite et mal comprendre. Ok, ok, là c'est plus clair ! Et plus logique, aussi.
Pour revenir sur un truc que disait Flo : oui, mais c'est pas comme jouer avec des figurines chez soi, la fic, sauf si elle est privée (petits carnets, fichiers Word envoyés par mail à ses copines, une version qui existe aussi car j'ai une amie des Rivages Maudits qui m'avait donné par ce biais une fic sur l'Assassin Royal). C'est plutôt comme le faire de manière pas discrète juste à côté de l'auteur. Je pense que s'il ne dit rien comme J.K., c'est bon. Mais s'il affirme comme Anne Rice que ça le gêne, il faut mieux arrêter. C'est plus, je ne sais pas, gentil ? :)
4) Je ne parle pas forcément de droits d'auteurs. Je parle simplement de la rumeur qui rôde : "hum, elle a volé des idées à la fic". Le scénario de J.K. serait moins tordu que ça lui serait tombé sur le coin de la gueule. Je ne sais pas si je suis claire.
Pour la définition légale de la fanfic... N'oublie pas qu'on vit dans un État liberticide. Je vois ce que tu veux dire par ton idée de loi, mais bon, je pense que si Nabotzy s'intéresse à la fanfiction, ce sera pas pour la légaliser mais pour l'interdire. Je pense.
2) C'est possible aussi que ce soit une question de personne. Comme je le disais plus haut, mes propres personnages tordus (un ange cruel, un démon positif, une déesse qui se transforme en succube) me posent de gros problèmes de caractérisation. Sans doute que tout le monde ne se retrouve pas avec des énergumènes pareils et donc, c'est plus simple.
Pour le monde, est-ce que tu écris de la fantasy, toi aussi ? En fantasy, voire en SFFF, il me semble que même si on est libre parce qu'on crée son monde, à un moment donné, on est bloqué par ses propres règles. C'est pas comme par exemple écrire des fics d'HP, où je peux toujours relire les règles de magie données par Hermione dans le tome 7 (d'où l'icône xD ) ou encore l'encyclopédie en ligne. Tu ne crois pas ?
3) Alors non, ça vient de moi. J'ai dû lire trop vite et mal comprendre. Ok, ok, là c'est plus clair ! Et plus logique, aussi.
Pour revenir sur un truc que disait Flo : oui, mais c'est pas comme jouer avec des figurines chez soi, la fic, sauf si elle est privée (petits carnets, fichiers Word envoyés par mail à ses copines, une version qui existe aussi car j'ai une amie des Rivages Maudits qui m'avait donné par ce biais une fic sur l'Assassin Royal). C'est plutôt comme le faire de manière pas discrète juste à côté de l'auteur. Je pense que s'il ne dit rien comme J.K., c'est bon. Mais s'il affirme comme Anne Rice que ça le gêne, il faut mieux arrêter. C'est plus, je ne sais pas, gentil ? :)
4) Je ne parle pas forcément de droits d'auteurs. Je parle simplement de la rumeur qui rôde : "hum, elle a volé des idées à la fic". Le scénario de J.K. serait moins tordu que ça lui serait tombé sur le coin de la gueule. Je ne sais pas si je suis claire.
Pour la définition légale de la fanfic... N'oublie pas qu'on vit dans un État liberticide. Je vois ce que tu veux dire par ton idée de loi, mais bon, je pense que si Nabotzy s'intéresse à la fanfiction, ce sera pas pour la légaliser mais pour l'interdire. Je pense.
Je suis d'accord avec vous deux. Il m'arrive de partir en squee parce qu'il y a de la fantasy/conte et du slash, que ce soit dans l'histoire de Terreur ou dans celle de Richard sans peur.
La différence se situe au niveau pro/amateur, en effet, parce que dans un cas je vais me dire que c'est en libre accès, pas publié, bien écrit mais réalisé en hobbie, et de l'autre, on a un auteur pro (bien que tombé dans l'oubli).
Je ne sais pas si je suis claire...
La différence se situe au niveau pro/amateur, en effet, parce que dans un cas je vais me dire que c'est en libre accès, pas publié, bien écrit mais réalisé en hobbie, et de l'autre, on a un auteur pro (bien que tombé dans l'oubli).
Je ne sais pas si je suis claire...
Tiens, ce sont de bonnes idées. On ne peut pas éditer le sondage donc ça ne viendra pas de suite, mais j'en reposerai un la semaine prochaine et j'incluerai ça dedans.
Si jamais y a d'autres idées (les "plein de petits détails" dont tu parles mais que j'arrive pas à voir parce que j'ai le nez dessus), dis-le moi, surtout !
Je me répète mais c'est pas volontaire, toutes mes excuses si jamais ça n'a pas l'air objectif... > . <
Si jamais y a d'autres idées (les "plein de petits détails" dont tu parles mais que j'arrive pas à voir parce que j'ai le nez dessus), dis-le moi, surtout !
Je me répète mais c'est pas volontaire, toutes mes excuses si jamais ça n'a pas l'air objectif... > . <
Edited 2011-04-05 08:51 (UTC)
Pour moi aussi, c'est ça. La différence ne se joue pas que par rapport à l'époque, mais aussi par rapport au fait qu'un auteur en particulier se soit penché dessus. Du coup, autant écrire à partir de l'Ulysse changeant, fils de Sisyphe ou on ne sait quoi est une originale, quelle que soit l'époque, autant écrire sur celui de l'Odyssée, bien posé, c'est de la fanfiction.
Donc, oui, un texte sur l'Odyssée ou une pièce de théâtre classique est une fic; mais l'Odyssée ou les pièces de théâtre classique n'en sont pas.
Donc, oui, un texte sur l'Odyssée ou une pièce de théâtre classique est une fic; mais l'Odyssée ou les pièces de théâtre classique n'en sont pas.
Edited 2011-04-05 08:57 (UTC)
Et puis Twilight : c'est pas de la bad fic mais qu'est-ce que c'est mauvais !! Le peu de fics Twilight que j'ai lues, sarcastiques à souhait, étaient bien meilleures que l'original.
Je ne connaissais pas cette fic. Après, franchement, j'ai rien contre le Neville/Luna, entre autres. Un couple het choupi, pas canon du tout, mais vraiment adorable.
Je ne connaissais pas cette fic. Après, franchement, j'ai rien contre le Neville/Luna, entre autres. Un couple het choupi, pas canon du tout, mais vraiment adorable.
Edited 2011-04-05 08:59 (UTC)
Oui, je sais, je répondais juste à l'argument en passant. :-)
Hum, pour ce que j'ai lu de Pratchett, c'était moins "il a peur qu'on l'accuse" que "s'il la voyait en fic, ça la bloquerait psychologiquement pour écrire, alors même qu'il pense qu'il pourrait l'avoir eue tout seul"
Oui voilà, c'est vrai que c'est complexe. Après y a aussi ce que dit Flo plus bas et qui est intéressant : "Sinon, mon avis est qu'une fanfiction au sens restreint où j'entends les fanfictions - qui fait suffisamment référence au canon pour être plus intéressante sans - ne peut pas, à cause de ce handicap, être "meilleure" que l'œuvre d'origine, vu que l'œuvre d'origine se tient très bien sans elle, merci beaucoup, et ce n'est pas réciproque."
Même si certaines fics sont pas mal du tout et explorent bien l'univers. Ou encore que parfois, l'univers de base (Twilight, argh) est nullissime.
Je suis d'accord pour les univers originaux complexes, par contre. T'as des exemples ? Moi, je pensais à Robin Hobb, mais je suis un peu monomaniaque...
Pour l'autorisation : je ne pense pas que ce soit une question de "jouer dans la cour des grands" mais de rapport au personnage. Certains, comme Kailliana du Monde de l'Écriture, refusent d'écrire des fics parce qu'ils ne veulent pas qu'on prenne leurs persos. D'autres écrivent et se font écrire sans problème. Et puis il y a moi, seule de mon espèce, à écrire des fics mais à ne pas vouloir qu'on écrive sur moi - au moins tant que le canon n'est pas fini. Peut-être que quand ce sera fini, je ne réagirai plus comme ça ?
Comme je le disais à je sais plus qui, c'est pas pareil, de juste en parler ou y penser et de carrément écrire dessus. Je suis très mystique sur ce plan, mais pour moi, quand on écrit un perso, cela le fait vivre. Donc il vit des trucs, pas prévus par moi - alors qu'un critique ne donne que la vision du monde du critique. Je ne sais pas si c'est très clair. xD
Même si certaines fics sont pas mal du tout et explorent bien l'univers. Ou encore que parfois, l'univers de base (Twilight, argh) est nullissime.
Je suis d'accord pour les univers originaux complexes, par contre. T'as des exemples ? Moi, je pensais à Robin Hobb, mais je suis un peu monomaniaque...
Pour l'autorisation : je ne pense pas que ce soit une question de "jouer dans la cour des grands" mais de rapport au personnage. Certains, comme Kailliana du Monde de l'Écriture, refusent d'écrire des fics parce qu'ils ne veulent pas qu'on prenne leurs persos. D'autres écrivent et se font écrire sans problème. Et puis il y a moi, seule de mon espèce, à écrire des fics mais à ne pas vouloir qu'on écrive sur moi - au moins tant que le canon n'est pas fini. Peut-être que quand ce sera fini, je ne réagirai plus comme ça ?
Comme je le disais à je sais plus qui, c'est pas pareil, de juste en parler ou y penser et de carrément écrire dessus. Je suis très mystique sur ce plan, mais pour moi, quand on écrit un perso, cela le fait vivre. Donc il vit des trucs, pas prévus par moi - alors qu'un critique ne donne que la vision du monde du critique. Je ne sais pas si c'est très clair. xD
mais il reste quand même la grosse idée qu'on n'a pas son idée à soi, ses personnages à soi et son monde à soi. C'est tout de même hyper important, et constant. On n'a pas tout imaginé
Mais si on écrit quelque chose qui se passe dans le vrai monde, et qu'on est forcé de faire des recherches historiques ou autres, on n'a pas tout imaginé non plus ! C'est ce qui me dérange toujours dans cet argument. Ca donne l'impression de considérer la littérature générale comme inférieure à la sfff "parce qu'on n'a pas créé l'univers".
Quant à l'idée, si, en général on l'a, dans une fanfic, et les personnages c'est possible aussi.
Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe
Hum, il y a moins de fics sur des livres que sur des séries télé, bandes dessinées, films, etc, pour lesquels cette question ne se pose pas.
C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites.
Ben, c'est pour ça que certains, quand ils écrivent une originale, écrivent d'abord toutes les règles et l'histoire ensuite ? Dans ce cas, ça redevient aussi "facile" qu'une fanfiction. (Même si je suis d'accord avecishime, les difficultés sont tellement différentes que certaines personnes arrivent mieux à l'un qu'à l'autre, dans les deux sens, et je ne pense pas que l'un soit intrinsèquement plus difficile)
Mais si on écrit quelque chose qui se passe dans le vrai monde, et qu'on est forcé de faire des recherches historiques ou autres, on n'a pas tout imaginé non plus ! C'est ce qui me dérange toujours dans cet argument. Ca donne l'impression de considérer la littérature générale comme inférieure à la sfff "parce qu'on n'a pas créé l'univers".
Quant à l'idée, si, en général on l'a, dans une fanfic, et les personnages c'est possible aussi.
Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe
Hum, il y a moins de fics sur des livres que sur des séries télé, bandes dessinées, films, etc, pour lesquels cette question ne se pose pas.
C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites.
Ben, c'est pour ça que certains, quand ils écrivent une originale, écrivent d'abord toutes les règles et l'histoire ensuite ? Dans ce cas, ça redevient aussi "facile" qu'une fanfiction. (Même si je suis d'accord avec
ishime, les difficultés sont tellement différentes que certaines personnes arrivent mieux à l'un qu'à l'autre, dans les deux sens, et je ne pense pas que l'un soit intrinsèquement plus difficile)Hum, mais comme (forcément) tu n'as pas créé les concepts d'anges, de déesse et de succube, ce n'est pas évident de savoir si la difficulté est celle de respect d'un concept antérieur ou celle d'imagination. Tu penses que ce serait plus facile ou encore plus difficile si tu avais inventé complètement les espèces ? Pour moi, le fait d'écrire ce genre de persos est un cas typique de "je n'invente pas entièrement l'univers, juste mes persos par rapport à des concepts existants" (et c'est pareil pour toute la littérature générale, hein, je ne dis pas ça pour dévaluer).
Et si, comme un livre que j'ai lu récemment, on se met à écrire des AU sur l'Odyssée, dont certains sont inspirés par d'autres passages de la mythologie grecque, d'autres par des mythes pas grecs du tout, etc...
Je trouve toujours que la frontière est floue.
mais l'Odyssée ou les pièces de théâtre classique n'en sont pas
Sauf que quand les gens allaient voir Oedipe-roi, la pièce était construite pour des gens qui connaissaient déjà la fin, pas pour des gens qui allaient avoir la surprise, donc ça se discute... pour moi, c'est une grosse part de la différence, si on attend une connaissance antérieure de l'histoire ou pas.
Je trouve toujours que la frontière est floue.
mais l'Odyssée ou les pièces de théâtre classique n'en sont pas
Sauf que quand les gens allaient voir Oedipe-roi, la pièce était construite pour des gens qui connaissaient déjà la fin, pas pour des gens qui allaient avoir la surprise, donc ça se discute... pour moi, c'est une grosse part de la différence, si on attend une connaissance antérieure de l'histoire ou pas.
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