Cool le sondage ! J'ai eu vachement de mal à répondre à "Qu'est-ce qui vous motive à écrire de l'original ?" J'avais envie de tout mettre ou presque ! Et je l'ai pas fait parce que j'ai pas vu qu'on pouvait le faire... C'est le matin je suis pas fraiche ! ^^ Du coup faudrait rajouter à " Ecrire l'histoire que vous auriez aimé lire " "Donner votre vision du monde", "Transmettre un message" et peut-être "Créer du beau" mais bon... Et puis j'aurai mis "Autre" aussi, pare qu'écrire mes textes originaux ça me permet de ne pas les oublier, tout simplement ! ^^
Sinon pour comparer l'original de la fanfiction j'ai eu énormément de difficulté. Je n'ai pas d'échelle de valeur en ce qui concerne l'Art (avec sa définition la plus élargie". Comment peut-on "noter" un texte ? Par sa qualité qui reste tout de même purement objective (ne serait-ce qu'avec les canons et codes des époques), le temps de travail (et là je dis qu'un génie pourrait écrire une merveille en très peu de temps et ne serait pas reconnu pour, et qu'une personne dite "normale" écrirait un chef d'œuvre en 30 ans qu'on se moquerait d'elle parce qu'elle aurait pu l'écrire plus vite son bouquin de 200pages...). Nan vraiment ça me pose un réel soucis. Et donc, pour moi, l'original et la fanfiction se valent en termes de potentiel de valeur et de qualité. Ce sont juste les critère de jugements qui change, quoique...nan même pas. En gros, ils resteront les mêmes, le tout étant englobé dans le style, la précision et la cohérence.Ah ! Et je ne vois pas en quoi la fanfic serait "plus facile" que l'original. Un cadre, c'est aussi rassurant que contraignant, du coup, kif kif.
En ce qui concerne les auteurs qui interdisent la fanfiction, je ne leur reconnais qu'un seul argument : en lisant une fanfiction on pourrait être spoiler. mais bon, rare sont ceux qui lisent des fics avant de connaitre le canon (j'en ai fait partie mais... chuuuuuuut). Pour l'OOC ben... si le lecteur s'est imaginé autre chose c'est soit : - il se fout d'aller contre le canon (et il en a le droit, la liberté de penser nom de nom !!!) - il n'a pas compris le canon (d'où, peut-être, un problème dans la transmission du message, l'auteur peut être fautif, le lecteur aussi hein...) Moi, je crois, que les auteurs ont surtout peur de se retrouver devant la preuve manifeste d'une incompréhension, ce qui amène à remettre en question leur travail. Ça peut être désagréable voire douloureux...
Mot de la fin : je respecte tous les autres points de vue (je prends mes précaution parce que...vala ! ^^)
Oh, mon dieu ! Le lecteur n'ayant pas compris le canon, c'est devenu un immense classique, même quand on parle simplement de fics. J'écris pas mal sur le fandom HP et ça m'est arrivé de recevoir une review où (avec une graphie désastreuse) on m'expliquait que c'est trop cool que Draco ait osé déclarer son amour à Harry et que Harry ait jarté sa nana, sauf que non, c'était pas ça l'histoire et que c'est la seule à n'avoir rien compris. Il faut aussi avoir conscience qu'il y a de plus en plus de personnes qui ne savent plus lire. L'exemple type est l'en-tête des fics. Tu peux écrire en gros le pairing dedans, tu as moins de 4/5 des lecteurs qui le lisent et en plus, ils viennent t'engueuler parce que "ouh ! C'est sale ! T'as pas prévenu !"
Sérieusement, le problème majoritaire, c'est pas les auteurs. Ils sont relus par leur maison d'édition, corrigés, repris, par plusieurs personnes.
Mais on est COMPLÊTEMENT d'accord ! ^^ Quand je parle de compréhension je parle de ce qu'il y a à voir entre les lignes. Et faire changer des trucs, du moment que c'est cohérent avec le canon et le caractère des peso je suis à 100% pour ! Bon, après ton exemple sur HP... je peux pas savoir, j'ai lu 3 pages d'HP et basta. Mais du moment que tu expliques le pourquoi du comment y'a pas de soucis. ^^ Pour moi le canon ça n'est pas des "faits" mais des "gens".
Et sur les lecteurs qui ne savent plus lire, là je te suis non plus à 100% mais à 500% ! ^^
Ils savent déjà pas lire ce qui est écrit, alors entre les lignes ^^; C'est un peu de l'utopie d'espérer que la moitié des gens arrivent à le voir. (J'adhère aussi au changement quand c'est cohérent avec le canon et le caractère des perso - ou même expliquer les raisons des changements) Alors, un conseil : ne te met jamais à HP. C'est le pire fandom qui existe. L'univers te permet des trucs géniaux, mais les lecteurs sont loin d'être à la hauteur. La majorité a moins de 16 ans et ça donne une ambiance détestable, à cause de leur manque de maturité (ou de bon sens). Mmm... J'aurais tendance à dire que les deux comptent pour moi.
Pourquoi est-ce que nous on sait lire et pas eux ? J'arrive pas à comprendre...
L'habitude, l'âge, la maturité, j'imagine. Tout ceci crée des différences qui font que nous savons (bien) lire, et eux, non. Et puis il y a des trolls partout.
Je suis comme toi, Camille, j'adhère au changement s'il est cohérent, ou s'il améliore l'idée de départ, enfin tu vois le topo. Pas au truc gratuit qui rend la fic insipide.
Le fandom d'HP est en effet en grande partie Fan Dumb, comme dirait TV Tropes, mais ce n'est pas pour ça que le livre de base n'est pas génial. Déjà, c'est comme Doctor Who ou xxx Holic : ça se crossoverise avec tout. Et puis il est tellement large que franchement, on trouve de tout.
Je suppose. Personnellement, ma complainte est surtout sur "mais pourquoi ne savent-ils pas lire les en-têtes ?"
Je ne suis pas fan du bouquin, en fait. Il y a plein d'incohérence dedans (genre : si Harry a un parrain, qui est sa marraine ?), puis il y a le côté BAD FIC ! avec le Harry/Ginny (le Harry/Luna aurait eu l'air plus convainquant). Après, oui, l'univers est génial et laaaaargement sous-exploité et on peut trouver de quoi se faire plaisir.
Ne t'inquiète pas pour ça, je vais refaire un sondage plus tard, donc on pourra changer aussi ses réponses - voire voilà, répondre à tout. Ce n'est pas pour rien que j'ai sélectionné le type de réponse où on peut cocher des cases, et donc tout mettre si jamais on en a envie. ^^ J'ajouterai aussi "Ne pas oublier son histoire". Est-ce que tu vois d'autres choses que je pourrais ajouter ou améliorer ?
Ben les critères de jugement son variables, certes, mais il reste quand même la grosse idée qu'on n'a pas son idée à son, ses personnages à soi et son monde à soi. C'est tout de même hyper important, et constant. On n'a pas tout imaginé. Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe. Je trouve que c'est un critère quand même intéressant : le caractère inédit ou non de ce qu'on écrit. Comme je le disais à un autre endroit, si on a bien avancé dans son original (et surtout en fantasy parce que le monde est créé de toutes pièces, mais je crois que ça marche aussi avec des tranches de vie ou autres parce qu'il faut respecter le caractère des persos), le cadre AUSSI doit être respecté. C'est encore plus dur, d'ailleurs, parce qu'on doit à la fois créer les règles ET les appliquer. Du coup, non, je ne suis pas d'accord. C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites.
Non seulement on peut se faire spoiler, mais en plus, on peut dénaturer le perso de base. C'est une chose de ne pas respecter délibérément le canon, c'en est une autre de ne même pas se rendre compte qu'on est à côté de la plaque - et ça arrive plus souvent, en plus.
Idem, hein, je respecte tout le monde. Mais je trouve ça sympa d'en discuter. ^__^
mais il reste quand même la grosse idée qu'on n'a pas son idée à soi, ses personnages à soi et son monde à soi. C'est tout de même hyper important, et constant. On n'a pas tout imaginé Mais si on écrit quelque chose qui se passe dans le vrai monde, et qu'on est forcé de faire des recherches historiques ou autres, on n'a pas tout imaginé non plus ! C'est ce qui me dérange toujours dans cet argument. Ca donne l'impression de considérer la littérature générale comme inférieure à la sfff "parce qu'on n'a pas créé l'univers". Quant à l'idée, si, en général on l'a, dans une fanfic, et les personnages c'est possible aussi.
Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe Hum, il y a moins de fics sur des livres que sur des séries télé, bandes dessinées, films, etc, pour lesquels cette question ne se pose pas.
C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites. Ben, c'est pour ça que certains, quand ils écrivent une originale, écrivent d'abord toutes les règles et l'histoire ensuite ? Dans ce cas, ça redevient aussi "facile" qu'une fanfiction. (Même si je suis d'accord avec ishime, les difficultés sont tellement différentes que certaines personnes arrivent mieux à l'un qu'à l'autre, dans les deux sens, et je ne pense pas que l'un soit intrinsèquement plus difficile)
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timeasmymeasure
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Date: 2011-04-03 07:20 am (UTC)J'ai eu vachement de mal à répondre à "Qu'est-ce qui vous motive à écrire de l'original ?" J'avais envie de tout mettre ou presque ! Et je l'ai pas fait parce que j'ai pas vu qu'on pouvait le faire... C'est le matin je suis pas fraiche ! ^^ Du coup faudrait rajouter à " Ecrire l'histoire que vous auriez aimé lire " "Donner votre vision du monde", "Transmettre un message" et peut-être "Créer du beau" mais bon... Et puis j'aurai mis "Autre" aussi, pare qu'écrire mes textes originaux ça me permet de ne pas les oublier, tout simplement ! ^^
Sinon pour comparer l'original de la fanfiction j'ai eu énormément de difficulté. Je n'ai pas d'échelle de valeur en ce qui concerne l'Art (avec sa définition la plus élargie". Comment peut-on "noter" un texte ? Par sa qualité qui reste tout de même purement objective (ne serait-ce qu'avec les canons et codes des époques), le temps de travail (et là je dis qu'un génie pourrait écrire une merveille en très peu de temps et ne serait pas reconnu pour, et qu'une personne dite "normale" écrirait un chef d'œuvre en 30 ans qu'on se moquerait d'elle parce qu'elle aurait pu l'écrire plus vite son bouquin de 200pages...). Nan vraiment ça me pose un réel soucis.
Et donc, pour moi, l'original et la fanfiction se valent en termes de potentiel de valeur et de qualité. Ce sont juste les critère de jugements qui change, quoique...nan même pas. En gros, ils resteront les mêmes, le tout étant englobé dans le style, la précision et la cohérence.Ah ! Et je ne vois pas en quoi la fanfic serait "plus facile" que l'original. Un cadre, c'est aussi rassurant que contraignant, du coup, kif kif.
En ce qui concerne les auteurs qui interdisent la fanfiction, je ne leur reconnais qu'un seul argument : en lisant une fanfiction on pourrait être spoiler. mais bon, rare sont ceux qui lisent des fics avant de connaitre le canon (j'en ai fait partie mais... chuuuuuuut). Pour l'OOC ben... si le lecteur s'est imaginé autre chose c'est soit :
- il se fout d'aller contre le canon (et il en a le droit, la liberté de penser nom de nom !!!)
- il n'a pas compris le canon (d'où, peut-être, un problème dans la transmission du message, l'auteur peut être fautif, le lecteur aussi hein...) Moi, je crois, que les auteurs ont surtout peur de se retrouver devant la preuve manifeste d'une incompréhension, ce qui amène à remettre en question leur travail. Ça peut être désagréable voire douloureux...
Mot de la fin : je respecte tous les autres points de vue (je prends mes précaution parce que...vala ! ^^)
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Date: 2011-04-03 09:30 am (UTC)J'écris pas mal sur le fandom HP et ça m'est arrivé de recevoir une review où (avec une graphie désastreuse) on m'expliquait que c'est trop cool que Draco ait osé déclarer son amour à Harry et que Harry ait jarté sa nana, sauf que non, c'était pas ça l'histoire et que c'est la seule à n'avoir rien compris.
Il faut aussi avoir conscience qu'il y a de plus en plus de personnes qui ne savent plus lire. L'exemple type est l'en-tête des fics. Tu peux écrire en gros le pairing dedans, tu as moins de 4/5 des lecteurs qui le lisent et en plus, ils viennent t'engueuler parce que "ouh ! C'est sale ! T'as pas prévenu !"
Sérieusement, le problème majoritaire, c'est pas les auteurs. Ils sont relus par leur maison d'édition, corrigés, repris, par plusieurs personnes.
no subject
Date: 2011-04-03 09:37 am (UTC)Quand je parle de compréhension je parle de ce qu'il y a à voir entre les lignes. Et faire changer des trucs, du moment que c'est cohérent avec le canon et le caractère des peso je suis à 100% pour !
Bon, après ton exemple sur HP... je peux pas savoir, j'ai lu 3 pages d'HP et basta. Mais du moment que tu expliques le pourquoi du comment y'a pas de soucis. ^^
Pour moi le canon ça n'est pas des "faits" mais des "gens".
Et sur les lecteurs qui ne savent plus lire, là je te suis non plus à 100% mais à 500% ! ^^
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Date: 2011-04-04 06:16 am (UTC)Alors, un conseil : ne te met jamais à HP. C'est le pire fandom qui existe. L'univers te permet des trucs géniaux, mais les lecteurs sont loin d'être à la hauteur. La majorité a moins de 16 ans et ça donne une ambiance détestable, à cause de leur manque de maturité (ou de bon sens).
Mmm... J'aurais tendance à dire que les deux comptent pour moi.
Pourquoi est-ce que nous on sait lire et pas eux ? J'arrive pas à comprendre...
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Date: 2011-04-04 09:44 am (UTC)Je suis comme toi, Camille, j'adhère au changement s'il est cohérent, ou s'il améliore l'idée de départ, enfin tu vois le topo. Pas au truc gratuit qui rend la fic insipide.
Le fandom d'HP est en effet en grande partie Fan Dumb, comme dirait TV Tropes, mais ce n'est pas pour ça que le livre de base n'est pas génial. Déjà, c'est comme Doctor Who ou xxx Holic : ça se crossoverise avec tout. Et puis il est tellement large que franchement, on trouve de tout.
no subject
Date: 2011-04-07 06:16 am (UTC)Je ne suis pas fan du bouquin, en fait. Il y a plein d'incohérence dedans (genre : si Harry a un parrain, qui est sa marraine ?), puis il y a le côté BAD FIC ! avec le Harry/Ginny (le Harry/Luna aurait eu l'air plus convainquant). Après, oui, l'univers est génial et laaaaargement sous-exploité et on peut trouver de quoi se faire plaisir.
no subject
Date: 2011-04-04 09:57 am (UTC)J'ajouterai aussi "Ne pas oublier son histoire". Est-ce que tu vois d'autres choses que je pourrais ajouter ou améliorer ?
Ben les critères de jugement son variables, certes, mais il reste quand même la grosse idée qu'on n'a pas son idée à son, ses personnages à soi et son monde à soi. C'est tout de même hyper important, et constant. On n'a pas tout imaginé. Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe. Je trouve que c'est un critère quand même intéressant : le caractère inédit ou non de ce qu'on écrit.
Comme je le disais à un autre endroit, si on a bien avancé dans son original (et surtout en fantasy parce que le monde est créé de toutes pièces, mais je crois que ça marche aussi avec des tranches de vie ou autres parce qu'il faut respecter le caractère des persos), le cadre AUSSI doit être respecté. C'est encore plus dur, d'ailleurs, parce qu'on doit à la fois créer les règles ET les appliquer. Du coup, non, je ne suis pas d'accord. C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites.
Non seulement on peut se faire spoiler, mais en plus, on peut dénaturer le perso de base. C'est une chose de ne pas respecter délibérément le canon, c'en est une autre de ne même pas se rendre compte qu'on est à côté de la plaque - et ça arrive plus souvent, en plus.
Idem, hein, je respecte tout le monde. Mais je trouve ça sympa d'en discuter. ^__^
no subject
Date: 2011-04-05 09:47 am (UTC)Mais si on écrit quelque chose qui se passe dans le vrai monde, et qu'on est forcé de faire des recherches historiques ou autres, on n'a pas tout imaginé non plus ! C'est ce qui me dérange toujours dans cet argument. Ca donne l'impression de considérer la littérature générale comme inférieure à la sfff "parce qu'on n'a pas créé l'univers".
Quant à l'idée, si, en général on l'a, dans une fanfic, et les personnages c'est possible aussi.
Et le style, soit on l'imite, soit on le fait passer à la trappe
Hum, il y a moins de fics sur des livres que sur des séries télé, bandes dessinées, films, etc, pour lesquels cette question ne se pose pas.
C'est bien plus facile de juste respecter des règles déjà faites.
Ben, c'est pour ça que certains, quand ils écrivent une originale, écrivent d'abord toutes les règles et l'histoire ensuite ? Dans ce cas, ça redevient aussi "facile" qu'une fanfiction. (Même si je suis d'accord avec