Messe, religion, foi perdue and other stuff

[soleil_ambrien]

Au début, j'ai pensé à mettre ce post sous F-cut, et puis je me suis dit que comme ça risquait de tourner à la discussion philosophique, autant le poster de manière ouverte.

Vendredi, mes parents sont allés à une messe antillo-guyanaise à Notre Dame. Je les aurais bien accompagnée, mais ce jour-là, j'étais chez Nelja. ^^ Et puis d'ordinaire, la religion, ce n'est pas trop mon truc : je me considère comme agnostique. Mes parents aussi, mais en l'occurrence, la nièce de mon beau-père chantait au micro, et ils voulaient surtout la voir (et l'entendre) elle.

Cette célébration, la voici. Je vous conseille d'en regarder au moins le début, même si vous n'y croyez pas une seconde comme moi, parce que les chants sont vraiment jolis. Et les messes créoles sont vraiment très vivantes, rien à voir avec ce que l'on fait d'ordinaire en métropole.

Sauf que. J'ai regardé un peu cette messe dimanche, quand elle a commencé à être diffusée sur le Net, et j'en ai encore réécouté des bouts hier, et ça me déprime un peu. Je me souviens de cette époque quand j'étais petite où j'avais la foi, vraiment, et cela me donnait des ailes. J'y croyais dur comme fer, cela rendait le monde cohérent et juste et je me sentais accompagnée, où que je sois.

Et puis, vers les treize-quatorze ans, en quatrième, j'ai perdu la foi et ça a été comme une bougie qui s'éteint. J'en parlais récemment à Milora qui m'a proposé le mot de "lucidité", et c'est un peu cela, mais sans la connotation méliorative du terme, qui détient "lux", donc la lumière, dans sa racine. J'avais plutôt l'impression de quelque chose qui s'assombrit. Soudain, le monde était vide, ou en tout cas, mis en question.

Et je me sens seule dans l'univers, qui n'est plus un cosmos bien rangé. Je ne sais pas si Dieu existe, et s'il existe, comme une entité bienveillante ou au moins présente, alors j'ai tort de ne pas y croire car cela m'avait autrefois apporté du réconfort. En même temps, s'il n'existe pas (ce qui est plus plausible, je le reconnais), je ne perds rien. Mais cela rend la vie un peu plus triste.

Voilà là où j'en suis, pour le moment.

Et vous ? Est-ce que vous vous définissez comme croyant, agnostique ou athée ? Pourquoi ? Avez-vous "perdu" ou "gagné" la foi, et si oui, quand et comment ? J'aimerais bien en parler avec vous, si vous ne trouvez pas ça trop personnel, évidemment. ^^

[edit] Je répondrai en détail à tout le monde, ne vous inquiétez pas. Pour l'heure, je suis juste prise par muse_random. ^^

Comments

[reiichi.livejournal.com]

Mes parents étant catholique et ma mère plutôt pratiquante, je suis allée au catéchisme pendant mes années de primaire (je suis allée jusqu'à la première communion), et j'assistais de temps en temps à des messes, mais le jour où je me suis vraiment posé la question je me suis rendue compte que je n'avais pas la foi. Ca n'a pas été un vrai choc, même si depuis j'ai parfois le vertige quand j'essaie de trouver un sens à ma propre existence.

Je suis donc athée, et je n'ai heureusement jamais eu de problème avec ma famille à ce niveau. Quand j'ai dit à ma mère que je ne voulais pas me marier à l'église parce que ce serait hypocrite de notre part, elle a tout de suite compris - pour elle comme pour moi la foi est quelque chose de personnel et qu'on ne peut pas imposer à autrui. Pour les mêmes raisons je n'ai pas fait baptisé mes filles.

Je ne suis pas anticléricale, mais je suis farouchement laïque et je pense que la religion doit rester dans la sphère privée.

[soleil-ambrien.livejournal.com]

Tiens, donc toi aussi, cela s'est fait par "choc". Personnellement, mes parents semblent beaucoup moins motivés par la religion que les tiens (les deux sont agnostiques, si l'on ne compte pas ma grand-mère très croyante et mon oncle athée ; oui, j'ai une famille compliquée xD ) et mon désengagement a donc été progressif.

Ah, toi aussi, tu as le vertige ? Est-ce que depuis, tu t'es intéressée aux nuances entre athéisme, déisme et agnosticisme; ou bien est-ce que tu te considères comme purement athée ? Ne pas avoir la foi n'exclut pas que l'on puisse être agnostique, par exemple.

C'est bien que ta famille soit aussi tolérante. Je dis cela parce qu'hormis ma grand-mère qui vit en France depuis des années, je n'ose pas avouer au reste de la famille qui vit là-bas que je suis devenue agnostique, ce serait un peu suicidaire de ma part étant donné le degré de conviction des gens, en général très croyants.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour la dernière ligne. Encore qu'il faudrait que tu me dises ce que tu entends exactement par "laïcisme", car je suis également contre ce que j'appelle "le totalitarisme laïque". Et je suis de ton avis aussi en ce qui concerne le privé ; c'est pour cela que j'avais hésité à locker cette entrée, au début.

[reiichi.livejournal.com]

Je suis laïque au sens : la religion n'a rien à faire avec l'état. C'est une affaire privée, et si chacun est libre d'avoir une foi qui lui impose certaines limites personnelles, cela ne veut pas dire que cela doit être imposé au reste de la société, qui ne partage pas forcément mes convictions. Le fait que quelque chose constitue un 'péché' ne doit pas être un argument pour l'interdire ; de même que quelque chose soit une tradition pour certaines personnes ne doit pas être un argument pour l'autoriser alors que cela contrevient à des lois acceptées par la majorité.
La plupart des français sont raisonnables avec ça, c'est surtout la politique américaine qui m'affole à ce niveau :/

[soleil-ambrien.livejournal.com]

D'accord. Sur le fond, je suis en théorie d'accord avec toi ; mais sur la forme, il y a toujours des choses qui me chiffonnent, notamment en France.

Je pense par exemple aux signes ostensibles de religion. Certes, un voile est beaucoup moins discret qu'une grosse croix que l'on porte au cou ; mais pourquoi l'un est est totalement interdit et pas l'autre ?

Par contre, je suis d'accord pour ne pas interdire ce qui est considéré comme un "péché", c'est absurde. Cela rejoint la remarque de Nelja sur la morale qui diffère de la religion, d'ailleurs. ^^ Je suis de ton avis aussi pour la "tradition" (et là, le premier exemple qui me vient à l'esprit est celui, très glauque, de l'excision).

Les Américains sont étonnants, à ce niveau, en effet - et pas au sens mélioratif du terme. '-- Mais je trouve que parfois, les Français abusent aussi avec la laïcité, surtout par rapport à l'islam. Sans doute parce que conceptuellement, c'est une religion "publique", donc y a forcément clash (mais aussi discrimination, je crois, parfois).

[reiichi.livejournal.com]

Bah personnellement le voile ne me choque pas plus qu'une kippa ou une grosse croix, et honnêtement autant je trouve ça normal qu'un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions n'aie pas le droit de montrer à quelle religion il appartient, autant parmi les élèves je pense que c'est une connerie. Le voile est un vêtement, et que je sache depuis mai 68 on a le droit de s'habiller comme on le souhaite pour aller en cours... alors oui ce n'est pas un vêtement qui correspond à notre culture, mais il fait partie de la culture arabe et méditerranéenne depuis bien plus longtemps que l'islam...
Je pense que le rejet de l'islam en France, ce n'est pas un rejet de la religion, mais de la culture arabe à laquelle il est souvent associé. Les indonésiens, les pakistanais et une partie des indiens sont aussi musulmans, mais c'est fou comme dans la tête des gens, "musulman" et "moyen oriental" sont interchangeables.